По поводу чайлфри и все дискуссии

четверг, 23 марта 2006

21:33

*Дарька*

Дарька. Просто Дарька :)

Миссис Норрис, сорри!

Лично мое мнение по прочтении этой дискуссиисложилось такое:

Если я и мой ребенок ДОЛЖНА считаться с вами *в частности то, что он не должен вас трогать, мешать и т.д.*, то и вы ДОЛЖНЫ считаться со мной и моим ребенком.

В конце концов, почему он не имеет права играть, бегать и т.д. *т.е. то, что обычно делают дети и не могут не делать*, а должен сидеть тихо, мирно и не мешая вам, а вы можете делать все *в частности, громко разговаривать, ругаться и т.д.*?

Лично меня раздражает то, как вы едите, как ведете себя в метро *оттаптывая ноги и мешая*, так что перестаньте сейчас же это делать! И тогда я постараюсь сделать так, чтобы мой ребенок вам не мешал.

Вообще, дискуссия позабавила. Особенно понравился коммент, что дети в самолете могут встать пройтись по проходу, тихо повозить машинку и сесть обратно. Вопрос был только один: девушка, вы вообще детей хоть раз в жизни видели? Они не способны на такое. У них энергии много. Для них 4 часа сидеть на месте - как для вас все 10. Например, я летала много и я понимала, что детям скучно, что они не могут сидеть на месте, им нужно общение, передвижение. Это у взрослого энергии мало, а у ребенка - выше крыши. Как это можно не понимать? В общем, смешно...

А насчет чем же детные лучше бездетных отвечу так: детные женщины решились пережить 9 месяцев беременности *токсикоз, отеки, диеты, витамины, многое запрещено, постоянные врачи и т.д.* да еще и родили *больно это, бо-ль-но, спросите любу. рожавшую*. Я УВАЖАЮ женщин, которые родили. Они многое перенесли. Даже алкоголички и "залетевшие".

Но еще больше я уважаю людей, которые воспитывают своих детей. Потому что это адский труд. Если обычные люди на работе 10 часов в сутки, то родители - 24. И если на работе ты можешь свалить всю ответственность на кого-то другого, то здесь это невозможно. Это твой ребенок. И только ты за него отвечаешь.

Я преклоняюсь перед мамами. Потому что это очень тяжело. И людей, которые этого не понимают, мне очень жаль...

@настроение:

URL

дожил начал пить чай - Много ли нужно человеку для полного счастья? - Мало! ... Оба-на! Нашёл свой плеер! Я его уже полгода не видел....

Алекс, а можешь сделать мне вот так? http://mylife.yuga... Совсем забыл заметить... На durty.ru у меня номер 777... ... прыгают? Current music: Sting - Untitled

Комментарии

23.03.2006 в 22:55

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

Ржу!

Это уже третий или четвертый пост в моем избранном по этой теме, начинающийся с извинений передо мной )))))

Да я же это... вроде, совсем не такая страшная )))) Ну сказала, что надоело - но это ж я просто так сказала, а не как руководство к действию ))) Мне теперь страшно неловко, что все это так поняли )))

А теперь по сабжу

Если я и мой ребенок ДОЛЖНА считаться с вами *в частности то, что он не должен вас трогать, мешать и т.д.*, то и вы ДОЛЖНЫ считаться со мной и моим ребенком.

А кто возражает? ;-)

В общественных местах есть опр. правила поведения - и все должны их выполнять и не мешать друг другу (по крайней мере, стараться этого не делать

). Равно заслуживают порицания и взрослые люди, которые мешают своим поведением окружающим, и дети - точнее, из родители, которые не стараются унять свое чадо. Как совершенно справедливо говорят англичане, свобода одного джентельмена заканчивается там, где начинается свобода другого джентельмена

И если я спокойно сижу, а ребенок рядом машет руками и задевает меня - то да, в данном случае права я

В конце концов, почему он не имеет права играть, бегать и т.д. *т.е. то, что обычно делают дети и не могут не делать*, а должен сидеть тихо, мирно и не мешая вам, а вы можете делать все *в частности, громко разговаривать, ругаться и т.д.*?

Хм... ну следуя такой логике, а давай все вообще будут вести себя так, как им в данный момент удобно? Кто-то хочет магнитофон послушать или там полифоническую музыку на мобильном, в крайнем случае, кто-то хочет сесть на сидение с грязными ногами, кто-то об мое пальто свои грязые руки хочет вытереть... и до чего мы дойдем?

Речь идет именно о том, что все должны иметь равные права, но и равные обязанности. Ни взрослые не должны орать или ругаться, ни дети бегать там, где они будут мешать спокойно проходящим или сидящим людям - вот и все, никакой дискриминации

Особенно понравился коммент, что дети в самолете могут встать пройтись по проходу, тихо повозить машинку и сесть обратно. Вопрос был только один: девушка, вы вообще детей хоть раз в жизни видели? Они не способны на такое. У них энергии много. Для них 4 часа сидеть на месте - как для вас все 10. Например, я летала много и я понимала, что детям скучно, что они не могут сидеть на месте, им нужно общение, передвижение. Это у взрослого энергии мало, а у ребенка - выше крыши. Как это можно не понимать? В общем, смешно...

А уже вот это меня не касается

У кого сколько энергии и всякое такое. Равно, как никого не волнуют мои проблемы, когда я устала или мне тяжело - мне никто из посторонних ничего не должен, так и я тоже ничьим детям ничего не должна.

Да, если родители этого ребенка стараются его успокоить по мере сил, и если его игры не переходят разумных границ - да заради Бога, кто ж против. Но если родители сваливают бремя развлечения/успокоения своего уставшего и капризничающего ребенка на окружающих, если они сами им не занимаются - ну извините, я буду стараться это пресечь.

Кстати, любопытно, что призывы "потерпеть", "быть терпимее" адресуются исключительно сторонникам чайлдфри. Забавно так немножко получается

Я УВАЖАЮ женщин, которые родили. Они многое перенесли. Даже алкоголички и "залетевшие".

А вот этого вопроса про уважение я у народа так и не поняла. Я вообще изначально людей считаю заслуживающими уважения, пока они мне не доказали обратного. Но лично я им ничего не должна - родили они там или не родили. Как и они мне. Совершенно не понимаю, какое это имеет отношение к нашему общению? Она родила для себя, не для меня, ее никто не заставлял, пускай, она даже и много перенесла, но мне-то с этого что?

Прости за многословие )

URL

23.03.2006 в 23:24

*Дарька*

Дарька. Просто Дарька :)

2миссис Норрис:

:lol:

просто поняла, что тебя эти посты напрягают.

Общая мысль: уважайте меня и моего ребенка, а я буду уважать вас.

От детей требуют невозможного - чтобы они не вели себя как дети, так почему же от инвалидов не требует встать с коляски и идти на костылях? Это же тоже возможно...

Да, есть определенные правила. Но это правила взрослого социума и ребенку их сложно выполнять. Да, его родители делают все для этого. Но дети не всегда так управляемы, как этого хотелось бы. И родители не всегда могут справиться.

Да, я тоже считаю фразу "тетя/дядя поиграют с тобой" неправильной. Но я могу их понять. У меня есть язык, чтобы донести свою точку зрения до них.

Просто надо понять, что ребенок - это не взрослый. Это другой мир. Он еще никому ничего не должен. Его поведение - это поведение, обусловленное физиологически. Ведь никто не требует невозможного от эпилепсика, от других больных людей, ведь у них физиология, они не могут по-другому, так почему от детей требуют? Нет, дети - не больные, не спорю, но порой они по-другому не могут. И это надо понимать.

Меня раздражало, когда родился мой второй брат, что он орет постоянно. И я видела, что сделать с этим что-то было сложно. И я понимала папу и Иру, которые делали все возможное, чтобы его успокоить и мы могли спать ночами.

Меня бесил мой родной брат, который не мог просидеть на месте 15 минут - гиперактивный ребенок. Но я понимала, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не может сидеть 15 минут на месте. Даже если надо, даже если ругать, наказывать и т.д. - это потребность.

Зачастую ничто не мешает встать и уйти. В любом транспорте всегда можно поменяться местами, с почти любыми родителями можно договориться.

Дети - это продолжение жизни. И если их не беречь, то мы вымрем. Именно поэтому сначала всегда спасают детей: природа так заложила, что ребенок - продолжение жизни, без него род умрет.

А на тему самолета: возьмем пример. Ты сидишь у окна, я сплю в кресле у прохода. Тебе хочется в туалет. Но выйти, чтобы не задеть меня и не попросив меня встать - невозможно. Так я вправе не пустить тебя, т.к. мне это мешает...

Пример из той же серии, честно. Ребенок может задеть, но он не специально. Я не знаю детей, которые будут приставать к незнакомым, бить их или еще что-то. Дети чаще боятся незнакомых людей.

Блин, сорри, что так длинно

URL

23.03.2006 в 23:47

миссис Норрис

I used to care, but now I take a pill for that

*Дарька*

Общая мысль: уважайте меня и моего ребенка, а я буду уважать вас. От детей требуют невозможного - чтобы они не вели себя как дети, так почему же от инвалидов не требует встать с коляски и идти на костылях? Это же тоже возможно...

Согласна - самое главное это взаимоуважение

Просто дети бывают разные и ведут они себя по-разному. Все зависит от воспитания, и меня жутко напрягает, когда плохо воспитанного ребенка его мать называет просто таким вот шумным и резвым. И я была ребенком, но не приставала к окружающим, не орала (именно капризничая - я не имею в виду грудничков). А когда дите голосит во всю глотку, что ему не купили мороженое, а мамаша идет рядом с эпическим спокойствием - раздражает, да.

Просто реально многие родители не занимаются воспитанием, поэтому и дети такие вот, и когда эти дети вырастают - становятся невоспитанными взрослыми (как раз о которых ты и говорила - кричат, ругаются и все такое прочее).

Никто не будет возмущаться, если видит, что мать делает все для успокоения своего ребенка и ей действительно неловко, что он причиняет неудобства окружающим. Но когда она считает это нормальным явлением, что все вокруг должны засунуть свое недовольство подальше и потерпеть - ну извини, отношение будет уже совершенно другим

Да, я тоже считаю фразу "тетя/дядя поиграют с тобой" неправильной. Но я могу их понять.

Совершенно не согласна. Это абсолютно неприлично и пониманию не поддается. Все равно, что мне сказать кому-нибудь - понесите мою сумку, пожалуйста, а то мне тяжело

Если кто-то сам предложит - замечательно, но навязываться неприлично.

Просто надо понять, что ребенок - это не взрослый. Это другой мир. Он еще никому ничего не должен. Его поведение - это поведение, обусловленное физиологически. Ведь никто не требует невозможного от эпилепсика, от других больных людей, ведь у них физиология, они не могут по-другому, так почему от детей требуют? Нет, дети - не больные, не спорю, но порой они по-другому не могут. И это надо понимать.

Но как правило больные настолько, что проявления их болезни сильно мешают окружающим - шумные, буйные и т. п. все-таки в обществе не появляются. И я не вижу в этом никакого фашизма или дискриминации - увы, это жизнь. Почему, скажем, весь автобус должен терпеть вопли одного какого-нибудь сумасшедшего? Из-за того, что он болен? Но у него же в связи с этим никак не больше прав, чем у остальных?

Про ор - не буду вдаваться в детали, я не специалист, конечно, но я думаю, тогда пока ребенок такой маленький - надо стараться поменьше его таскать на люди. Если уж совсем никак нельзя его успокоить и заставить замолчать.

Дети - это продолжение жизни. И если их не беречь, то мы вымрем. Именно поэтому сначала всегда спасают детей: природа так заложила, что ребенок - продолжение жизни, без него род умрет.

Как раз обычно именно для продолжения жизни делают наоборот - спасают взрослых детородного возраста, преимущественно женщин

Поскольку они потом могут нарожать еще детей, а дети, если взрослые погибнут, и сами не выживут, и соответственно, потомства принести не смогут.

Но я, естественно, не о том. Просто я не считаю продолжение рода такой уж важной миссией - ну будут еще поколения людей, таких же, как мы, не лучше и не хуже, потом еще и еще. Это никакая не высокая цель - продолжить род, обычное течение жизни. Мы ежедневно поддерживаем свою жизнь - едим, например, но никто ж не видит в этом высокого подвига во имя грядущего?

Рожают - здорово, дай Бог, не рожают - личное дело, никто ничего не должен.

Ты сидишь у окна, я сплю в кресле у прохода. Тебе хочется в туалет. Но выйти, чтобы не задеть меня и не попросив меня встать - невозможно. Так я вправе не пустить тебя, т.к. мне это мешает...

Не совсем

Если я один раз пойду в туалет - обычное дело, но если я буду поминутно через тебя скакать, потому что мне хочется то в туалет, то поболтать с подругой, которая сидеть в другом салоне, то попить, то поесть, то снова сбегать помыть руки - вот тут ты вправе пожаловаться и возмутиться, ибо сколько ж можно?

То же и с детьми. Никто ж и слова не скажет, если пробегая, ребенок случайно тебя заденет. Другой вопрос, если он взялся играть во что-то шумно-бегательное у меня под боком и постоянно причиняет мне неудобства - вот тут я считаю себя вправе обратиться к его родителям с возражением.

URL

24.03.2006 в 06:08

patrick313

While man, being finite, cannot comprehend the highest, still he can and should dedicate the best that he has to the highest that he knows. ~Pythagoras

блин, чего это вас всех на дискуссии про детей потянуло :upset:

URL

24.03.2006 в 20:21

*Дарька*

Дарька. Просто Дарька :)

2миссис Норрис:

Все зависит от воспитания, и меня жутко напрягает, когда плохо воспитанного ребенка его мать называет просто таким вот шумным и резвым.

Не всегда. Ребенок может быть расторомженым и гиперактивным. И ты ничего не сможешь с ним сделать. Пример: моя мать очень воспитанный человек и воспитывать она умеет (педагог, как-никак + психолог). Даже она ничего не могла сделать с моим братом. По ее рассказам "как только взгляд Клима останавливался хоть на секунду на чем-то, мы бежали туда, т.к. иначе там прошлись бы ручки Клима", "За Климом уследить было невозможно - как только отворачивались, он тут же убегал", "Если в вашей комнате тихо хотя бы 10 минут - значит, хулиганим".

Я думала, это мы такие. Ни фига! Сколько видела детей - все такие. И успокоить их можно далеко не всегда.

А если ребенок не такое - то можно сказать с большой вероятностью, что с ним что-то не так. Может заторможенный.

А когда дите голосит во всю глотку, что ему не купили мороженое, а мамаша идет рядом с эпическим спокойствием - раздражает, да.

Смешно, но факт - иногда это самый простой и быстрый способ успокоить ребенка. Не обращать внимания. Тогда он успокоиться в 3 раза быстрее, чем если ты будешь ему объяснять почему он не получил что-то. Проверено мной лично на десятке детей.

Это абсолютно неприлично и пониманию не поддается.

Непрелично - да, но лично я могу понять. Я помню своего младшего брата (у нас 12 лет разницы). Я Иру хорошо понимала.

шумные, буйные и т. п. все-таки в обществе не появляются.

Мне постоянно попадают в общественном транспорте такие. Наверно, дело в моем везении..

Если уж совсем никак нельзя его успокоить и заставить замолчать.

Предугадать когда он начнет орать почти невозможно. Вот он ведет себя хорошо, не орет, спокойный, тихий ребенок. Вдруг: бац! И началось. И фиг успокоишь... Особенно если что-то заболело... Поверь, это кошмар! И выдерживать эти вопли сложно. И успокоить не всегда возможно.

Рожают - здорово, дай Бог, не рожают - личное дело, никто ничего не должен. А я и не говорю, что обязаны рожать. Только вот если все резко откажутся рожать, то мы вымрем.

Другой вопрос, если он взялся играть во что-то шумно-бегательное у меня под боком и постоянно причиняет мне неудобства - вот тут я считаю себя вправе обратиться к его родителям с возражением.

К родителям - да, орать и выговаривать ребенку - нет. Ребенку максимум можно сделать мягкое замечание. У них психика неокрепшая.

Вот в дискуссии спрашивали: как же можно так напугать ребенка, чтобы он жутко боялся? Да элементарно! Сказкой! Мне папа в детстве прочитал сказку про бабу-ягу. Я ее жутко боялась! Причем он не ставил цель меня напугать. А присказка "придет серенький волчок и укусит за бочок"? Мой брат оч сильно боялся. До истерик. К слову: темноты я до сих пор боюсь из-за бабы-яги детской. В детстве верила, что она только в темноте приходит и поэтому боялась темноты. Все увещевания родителей, что это сказка не действовали никак. Я жутко боялась. Страх перед бабой-ягой пропал, перед темнотой - нет. У детей живое воображение. И то, что мы воспринимаем легко, проходя мимо, они воспринимают близко к сердцу и представляют...

URL